Tobias O. Meißner - Das Paradies der Schwerter

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  • Guten :morgen:


    ich melde mich hier nur so spärlich, weil ich so viel zu dem Buch sagen möchte, aber mir irgendwie immer was dazwischen kommt.


    Ich habe gerade im Zug Kapitel 15 beendet und nun liegt also der Achte des Achten auch vor mir. Ich weiß irgendwie nicht, ob ich überhaupt weiterlesen will, wenn ich mir so die Kommentare von Rio und Ingroscha ansehe - die Geschichte nimmt mich nämlich auch schon sehr mit und ich habe Angst um meine Lieblinge :traurig:


    @Tobias: Dein Würfelkonzept hat mich ganz schön erschüttert. Ich zermartere mir den ganzen Tag den Kopf und überlege, wer gegen wen antritt und wer als Sieger aus dem Kampf hervorgeht. Wird es Überlebende außer dem Sieger geben usw..... nur: Ich habe keine Idee! :spinnen:


    Die Charaktere sind wunderbar unterschiedlich und auf wenigen Seiten verleihst Du, Tobias, ihnen genügen Tiefe, dass sie für mich greifbar werden.



    Zitat von "Rio"

    Es ist dermaßen gemein von Dir, Tobias, uns die ganzen Turnierteilnehmer detailliert vorzustellen, so daß wir nicht nur ihre Lebensgeschichte, sondern auch ihren Charakter kennen lernen. Dadurch sind mir einige der Männer sehr sympathisch (Jayne) oder unsympathisch (Gortyn) geworden. Es gibt auch einige, denen ich neutral (Saul) oder mitleidig (Maliw) gegenüberstehe. Aber da das ganze ja ein Turnier auf Leben und Tod sein soll, werde ich natürlich um meine Favoriten bangen. :grmpf:


    Meine Empfindungen sind ähnlich. Jayne und den Mönch finde ich schon seeehr klasse! Aber auch die beiden Brüder haben etwas. Gortyn und Schmetterling finde ich einfach schrecklich und auf den Wilderer bin ich sehr neugierig.


    Zitat von "Rio"

    Zumal ja

    Doppel- :grmpf:


    Schnief... ja... ich hoffe trotzdem noch!


    Zitat von "Ragle"

    Ziemlich gut find' ich auch "Die Geschichte der fünf Helden", das Kapitel bietet schon mal einen Vorgeschmack...


    Die fand ich auch extrem interessant!


    Zitat von "Fincayra"

    Wer ist eigentlich euer Favorit?


    Ich finde Wei Guan Zhou und Avalon Jaynes beide sehr sympathisch. Hoffentlich gewinnt einer von den beiden.


    Wei Guan Zhou ist der Mönch, oder? :confused:
    Dann kann ich mir hier absolut anschließen.



    Darauf freue ich mich schon! Fragen habe ich gerade keine, weil die von den anderen (die weiter sind) bereits gestellt wurden. Nur eine noch: Welches Buch sollen wir als nächstes von Dir lesen? :breitgrins:


    Ich möchte heute unbedingt noch ein Stück weiterkommen! Die düstere Atmosphäre passt so wunderbar: Es regnet aus Eimern, der Himmel ist scvhwarz, es gewittert! Perfekt für "Paradies der Schwerter"!


    Liebe Grüße
    nimue

    Rechtsextremismus ist wieder salonfähig gemacht worden, durch CDU/CSU und FDP.

  • Zitat von "nimue"

    Ich habe gerade im Zug Kapitel 15 beendet und nun liegt also der Achte des Achten auch vor mir. Ich weiß irgendwie nicht, ob ich überhaupt weiterlesen will, wenn ich mir so die Kommentare von Rio und Ingroscha ansehe - die Geschichte nimmt mich nämlich auch schon sehr mit und ich habe Angst um meine Lieblinge :traurig:


    Auf jeden Fall weiterlesen! Manches ergibt sich noch und Niederlagen werden verständlich, z.B. durch unterschiedliche Schnelligkeit, etc. Gerecht ist das Ganze ansich natürlich nicht und man kann davon ausgehen, dass man nicht alle Lieblinge in die nächsten Runden bringt, aber wirklich "entrüstet" war ich nur wenige Male (d.h. über das Publikum eigentlich immer).


    Zitat

    Bisher bin ich überrascht: Die Kämpfe, die in den Vorgeschichten geschildert wurden, waren zwar recht grausam, aber für mein Empfinden haben sie die Ekelgrenze lange nicht erreicht. Tobias hat da noch keine widerlichen Schockeffekte eingesetzt, sondern die Brutalität einfach nur ungeschönt beschrieben.


    So wird es auch bleiben! Fand ich jedenfalls...


    Zitat

    Welches Buch sollen wir als nächstes von Dir lesen? :breitgrins:


    Ich weiss schon! Wenn ich mein aktuelles Buch beendet hab, wartet seit gestern schon das nächste... :jakka:
    189.png


    Zitat

    Ich möchte heute unbedingt noch ein Stück weiterkommen!


    Wahrscheinlich wird es Dir wie mir ergehen: Du willst beim Achten des Achten gar nicht mehr gestört werden - körperliche Forderungen nach Essen und Trinken werden kompromisslos unterdrückt - bis Du rastlos das Ende erreicht hast. Und dann wirst Du traurig sein, dass es schon vorbei ist!


    Liebe Grüße
    dubh

    Liebe Grüße

    Tabea

  • Zitat von "dubh"


    Wahrscheinlich wird es Dir wie mir ergehen: Du willst beim Achten des Achten gar nicht mehr gestört werden - körperliche Forderungen nach Essen und Trinken werden kompromisslos unterdrückt - bis Du rastlos das Ende erreicht hast. Und dann wirst Du traurig sein, dass es schon vorbei ist!


    Also, ich habe nach der ersten Runde erstmal eine Verschnaufpause einlegen müssen, weil mich die Kämpfe so mitgenommen haben. Egal, wer gewinnt oder verliert, es ist aufregend, abstoßend, faszinierend und einfach anstrengend :breitgrins: So viele widersprüchliche Gefühle und so viele Eindrücke, das mußte erstmal verdaut werden.


    Ach ja, irgendwie beneide ich Dich, Nimue, daß Du das alles noch vor Dir hast. :breitgrins: Ich glaube, das Buch ist soeben auf der Re-Read-Liste gelandet. :rollen: Außerdem hat meine Schwester mich geschimpft, weil ich es ihr nicht mitgebracht habe.


    LG, Rio

  • Zitat von "dubh"

    Auf jeden Fall weiterlesen! Manches ergibt sich noch und Niederlagen werden verständlich, z.B. durch unterschiedliche Schnelligkeit, etc.


    Natürlich lese ich weiter :breitgrins: Das war nur kein ernst gemeinter Gedanke von mir ;)


    Zitat von "dubh"

    Ich weiss schon! Wenn ich mein aktuelles Buch beendet hab, wartet seit gestern schon das nächste... :jakka:
    189.png


    Da hast Du noch was sehr schönes vor Dir! Allerdings ganz anders als "Das Paradies der Schwerter" - finde ich jedenfalls.


    Zitat

    Wahrscheinlich wird es Dir wie mir ergehen: Du willst beim Achten des Achten gar nicht mehr gestört werden


    Am Wollen liegt es nicht - leider aber am Ende der Mittagspause :grmpf:


    Zitat von "Rio"

    Ach ja, irgendwie beneide ich Dich, Nimue, daß Du das alles noch vor Dir hast.


    Und ich beneide euch, weil ihr wisst, wie die Kämpfe ausgehen :lachen:


    Zitat

    Ich glaube, das Buch ist soeben auf der Re-Read-Liste gelandet.


    Bei mir ja sogar auf der Re-Buy: Ich will die gebundene Ausgabe!


    Übrigens finde ich das sehr interessant. Nachdem den Kämpfern einzelne Kapitel gewidmet wurden, werden nun in einzelnen Szenen die Zuschauer (jedenfalls ein paar davon) vorgestellt.


    Und bei dem Absatz über die Kämpfe und dass diese besonders von Familien mit Kindern besucht würden, weil der Bischof auf das anrüchige Vorführen nackter Frauen verzichtet, musste ich spontan an amerikanische Heuchelei denken: Dort sind nackte Menschen auch viel schlimmer als Waffen und Gewalt.


    @Tobias: Du hast recht, wenn Du "Das Paradies der Schwerter" als athentischen Roman bezeichnest.


    Liebe Grüße
    nimue

    Rechtsextremismus ist wieder salonfähig gemacht worden, durch CDU/CSU und FDP.

  • Die Wichtigste der Fragen, die ich am Ende stellen wollte, kann ich ja vielleicht jetzt schon stellen, weil sie auch direkt auf Nimues letzte Äußerung Bezug nimmt:


    Habt Ihr auch, so wie ich, das Gefühl, daß wir uns langsam wieder auf ein Zeitalter der Gladiatorenspiele zubewegen?


    (Promi-Boxen und Dschungel-Camp waren ja nur der Anfang, In Amerika gibt es schon sogenannte "Bum-Fights", bei denen man Obdachlosen hundert Dollar in die Finger drückt, damit die dann mit bloßen Fäusten gegeneinander kämpfen, bis einer aufgibt. Das ganze wird dann mitgefilmt und im Netz verscherbelt. Ich finde, daß eine Nation, die sich "Bum-Fights" leistet, schon gar nicht mehr weit weg ist von der Barbarei. "Das Paradies der Schwerter" habe ich auch vor diesem Hintergrund geschrieben, als kulturpessimistische Hochrechnung - ich habe weiland Kommunikations- und Medienwissenschaften studiert und interessiere mich seitdem sehr für kulturelle Entwicklungen.)


    Gespannt auf Eure Meinungen und Wahrnehmungen
    Tobias

    Erzähler von Mammuten und Schwertern

  • Ich finde sowieso das Amerika, obwohl die da drüben tun als wären sie die Besten und Fortgeschrittendsten, sehr weit unten in der Entwicklungsleiter steht. Nacktheit ist vollkommen verboten, über Aufklärung darf man nicht sprechen und Abtreibungskliniken werden von religiösen Fanatikern belagert die auch nicht davor zurückschrecken die Ärzte dort im Namen ihres Gottes zu erschießen. Bandenkriege sind Alltag, Image ist wichtiger als alles andere und das schlimmste von allem ist, dass die Leute und vor allem die Jugend hier auch noch denkt das wäre cool und jeder Scheiß der von da drüben kommt wird imitiert. Dadurch wird die geistige Weiterentwicklung auch hier deutlich zurückgestuft. Ich will ja jetzt nicht sagen, das alle Amerikaner böse, schlecht und zurückgeblieben sind, aber dort herschen wirklich mancher Orts sehr üble Zustände. Auch die Trennung von Schwarzen und Weißen wird da drüben sehr streng gehandhabt. Das glaubt man zwar kaum, wenn man die Filme und Serien alle sieht, aber es ist oft wirklich noch so, das dort sehr starke Rassentrennungen herrschen.
    Gegen solche Zustände muss man ankämpfen!
    Japaner sind auch ganz schön durchgedreht, muss ich jetzt noch hinzufügen, damits ned so ausschaut, als ob nur die Amerikaner solche Probleme hätten. Nein, bei den Japanern ist es auch sehr schlimm. Pornographie und Prostitution sind normal. Junge Mädchen verkaufen sich an reiche Geschäftsmänner um ein wenig Geld dazu zu verdienen, niemand findet das schlimm. Männer schlafen nicht mit ihren Frauen, sehr wohl aber mit Prostituierten. Meistens nicht einmal das. Die meisten Japanischen Männer haben Angst vor Frauen und schlafen lieber mit Puppe die sie dort so lebensecht herstellen können, das es einem Angst macht. Je "zivilisierter" ein Volk daher kommt und so schlimmer und unzivilisierter gehts dort zu finde ich.
    Die Menschen entfremden sich von sich selbst und ihrer Umwelt und können gar nicht mehr im Einklang mit sich und der Natur existieren. Und die "zivilisierten" Gesellschaften tragen da sehr viel zu dieser entfremdenden Entwicklung bei.
    Vor allem die Entwicklung das Frauen keine Hausfrauen mehr sein wollen und ihre Kinder nicht mehr selbst erzeihen sondern immer zu anderen Leuten geben die sich dann um die Kinder kümmen wil die Mütter keine zeit haben und arbeiten gehen müssen, halte ich für eines der Hauptprobleme. Aber natürlich gibt es da noch viele, viele mehr.


    Ich glaub ich hör jetzt lieber auf, weil das sowieso keiner mehr lesen will, weils einfach zu lang ist...


    Also dann
    Claw


    PS: Mit schwerem Herzen verschicke ich nun diese meine bescheidene Meinung und hoffe das mir deshalb keiner böse ist (zu den Feministinnen schiel)

    Ich halte deinen Kopf wie Hamlet Yorick&#39;s gehalten hat, aber du bist auf deinen Knien, mit einer Knarre im Mund.<br />Henry Rollins (Solipsist)<br /><br /><br />Homepage: http://realm-of-da

  • Huhu,


    ich konnte mich wirklich nicht mehr losreißen und habe das Buch nun heute morgen im Zug beendet. Nun muss ich mich erst mal wieder sammeln.


    Das Ende hat mich sehr traurig gemacht :traurig:


    Zitat von "Spoiler"

    Ich hatte so gehofft, dass Jaynce diesen Kampf gewinnt - und meinetwegen auch ein Kitschende mit Angrica! :heul: Wintry mochte ich nicht! Wie konnte der nur überleben! Wie konnte der in seinem angeschlagenen Zustand überhaupt gewinnen gegen Jaynce, der fast keinen Kratzer hatte?? :confused: Hast Du es mit dem Würfeln da nicht übertrieben, Tobias? *g*


    Mitgenommen haben mich auch die Kämpfe der beiden Brüder... sehr traurig...


    Ich schreiben später mehr dazu.. muss mich wie erwähnt erst mal sammeln ;)


    Über die ganzen Charaktere kann man sich ja wunderbar den Kopf zerbrechen. Einige davon schreien nach ihrem eigenen Buch. Besonders würden mich interessieren:


    Saul
    Jaynce
    Nanimonai
    Bucthoy
    Alam und evtl. Guan Zhou


    Diese Charaktere birgen ein für mich gerade unvorstellbares Potential. Tobiaaas?? Darf man Wünsche äußern? Hast Du demnächst schon ein Buch in Planung? :engel:


    Liebe Grüße
    nimue *Unterschriftenaktion plan*

    Rechtsextremismus ist wieder salonfähig gemacht worden, durch CDU/CSU und FDP.

  • Dann werde ich mich heute abend mal ranhalten um auch endlich zum Ende aufzuschließen :) Ich habe gerade die erste Runde hinter mir und die Paarungen der zweiten Runde sollen ausgelost werden. *spannend*!
    Nachdem ich mit dem Buch ein, zwei Tage Pause gemacht habe, kann ich wieder lockerer weiterlesen.

  • Zitat von "nimue"

    [...]ich konnte mich wirklich nicht mehr losreißen und habe das Buch nun heute morgen im Zug beendet.[...]


    Sag ich doch, sag ich doch! :breitgrins: Lediglich das Pausenende kann einen aufhalten... :zwinker:

    Zitat

    nimue *Unterschriftenaktion plan*


    *dabei bin* p015.gif


    @Nimue: Gut, dass ich mit der re-buy-action :breitgrins: nicht alleine bin!


    Frühlingsgrüße von dubh

    Liebe Grüße

    Tabea

  • Zitat von "nimue"

    Diese Charaktere birgen ein für mich gerade unvorstellbares Potential. Tobiaaas?? Darf man Wünsche äußern? Hast Du demnächst schon ein Buch in Planung? :engel:


    Hey, erst will ich "Hiobs Spiel" Teil 2 - x! Und einige Mammut-Freunde wären sicher auch nicht sehr begeistert... :breitgrins:

    You see things as they are and ask, &quot;Why?&quot; I dream things as they never were and ask, &quot;Why not?&quot; (G. B. Shaw)

  • Hallo Tobias,


    ja, ich habe das gleiche Gefühl wie Du. Der Gedanke kam mir schon beim Lesen, als Du die Zuschauer in der Arena beschrieben hast. Mich erinnerte das stellenweise an eine Arbeitskollegin, die sich damit brüstet, wie ernst sie ihre - christliche - Religion nimmt, und die auf Menschen herabsieht, denen Religion weniger wichtig ist oder die keinen Wert auf den Ehering oder die Gründung einer Familie legen. Auf der anderen Seite zieht sie sich aber mit Begeisterung und Hochgenuß Shows rein wie "Big Brother" oder Dschungel-Camp. Das ist für mich nur die Vorstufe. Ich bin davon überzeugt, daß sich viele auch Gladiatorenkämpfe ansehen würden, selbst wenn da Blut fließt und wenn die Kämpfer verstümmelt werden oder sterben. Je menschenverachtender, desto besser. Ein paar zaghafte Stimmchen werden dagegen protestieren, haben aber gegen die Macht des Geldes keine Chance.


    Sind wir denn so viel besser als die Amis mit ihren Bum-Fights? Hundekämpfe, bei denen mehrere tausend EURO den Besitzer wechseln, gibt es in Deutschland bereits seit etlichen Jahren. Auf einigen Schulhöfen herrschen Sitten wie im alten Chicago (Schutzgelderpressung, Diebstahl, Körperverletzung), Lehrer werden nicht mehr ernst genommen (siehe Berlin). Und wenn meine Schwester erzählt, daß der öffentlich zugängliche Internet-Rechner in der Stadtbücherei mit einer Kindersicherung versehen werden mußte, weil sich die lieben Kleinen nicht etwa Pornoseiten angesehen haben, sondern sich an Bildern mit Unfalltoten und verwesten, verbrannten oder zerstückelten Leichen delektierten, dann kommt mir echt das Grausen. Oder bei Berichten über Kids, die ihren ahnungslosen Klassenkameraden "zum Spaß, um sie ein wenig zu erschrecken" Horrorbilder von Menschen mit abgetrennten Köpfen und dergleichen zuschicken. Diese Generation wird auch mal erwachsen und mit welcher Art der Unterhaltung man die dann wird ködern müssen, darüber möchte ich eigentlich nicht genauer nachdenken.


    Claw: ich bin nicht ganz Deiner Meinung (aber auch nicht böse, daß Du eine andere hast :smile: ). Meine Mutter war auch berufstätig, weil es damals noch keinen Mutterschaftsurlaub gab und wir das Geld brauchten. Ich war also tagsüber entweder bei meiner Oma oder im Kindergarten. Dennoch habe ich heute nicht das Gefühl, daß sich meine Mutter nicht um mich gekümmert hätte, ganz im Gegenteil. Wenn sie daheim war, hat sie mit mir gespielt, mir vorgelesen (was dazu führte, daß ich bereits vor der Einschulung lesen konnte) und mich an der Hausarbeit teilhaben lassen, sofern ich nicht draußen war und mit meinen Freunden gespielt habe. Viele der heutigen Mütter scheinen aber gar kein Interesse an ihren Kindern zu haben, denn obwohl sie mehr Freizeit haben als meine Mutter damals (oder - wie ich erst heute in der Zeitung gelesen habe - Mütter in skandinavischen Ländern), verbringen sie die Zeit außerhalb des Jobs lieber mit anderen Dingen als mit dem eigenen Kind (im Gegensatz zu den Müttern aus Skandinavien, die, so besagter Zeitungsartikel, ihre gesamte Freizeit für die Kinder da sind). Klar, das gilt nicht für alle Mütter, aber anscheinend doch für einen erschreckend großen Teil. Leider stand in dem Artikel nicht, in wie weit die skandinavischen Väter sich an der Erziehung beteiligen.


    *räusper* Ich hoffe, das war jetzt nicht all zu sehr abgeschweift :redface:


    LG, Rio

  • Ich denke ebenfalls, dass das Geschäft mit solchen Gladiatorspielchen reissenden Absatz finden würde. Beispiele für eine Verrohung der Gesellschaft wurden in den vorangegangenen Kommentaren ja bereits einige genannt. Anscheinend ist es ja so, dass heutzutage alles noch schneller, noch härter und noch extremer sein muss - auch und vor allem, wenn es um sogenannte Unterhaltung geht. Die Jagd nach den nächsten Superlativen wird sicherlich nicht vor sowas mickrigem wie einem Menschenleben halt machen. Schon heute gibt es Jugendliche, die zum Spaß (und völlig grundlos) vorbeigehende Passanten verprügeln und die dabei aufgenommenen Videos im Internet verbreiten (Stichwort: happy slapping), gibt es jemanden, der behaupten könnte, die nächste logische Steigerung wäre nicht, jemanden vor laufender Kamera abzustechen?? Irgendwie beängstigend, nicht? Da muten sogar Wettkämpfe auf Leben und Tod, wie sie im Paradies der Schwerter beschrieben werden, noch zivilisierter an. Immerhin kämpfen die Teilnehmer nach gewissen Regeln, immerhin streben sie nach einem bestimmten Ziel (sei es der Goldreif, sei es Ruhm, Ehre, was auch immer)... Ich bin wirklich froh und unendlich dankbar, dass ich so privilegiert bin, in einer Umgebung aufzuwachsen, wo ich mit dem Thema Gewalt nicht direkt in Berührung komme, aber wenn ich mir die Situation an den Schulen ansehe (und nein, ich selber bin auch noch keine Ewigkeit von der Schule), dann mache ich mir wirklich Sorgen um meine zukünftigen Kinder.


    Um aber noch mal auf Claw einzugehen: ich finde keinesfalls, dass man die aktuellen Probleme alle darauf zurückführen kann und darf, dass die Mütter sich nicht ausreichend um ihre Kinder kümmern. Auch die fürsorglichste Mutter kann ihre Kinder nicht davon abhalten (beispielsweise eben in der Schule) mit den Veränderungen in der Gesellschaft in Kontakt zu kommen. Außerdem, was ist mit alleinerziehenden Müttern? Wie sollen sie ihre Familie ernähren, wenn sie 24 Stunden am Tag nur für ihre Kinder da sein sollen? Ich finde jede Frau hat ein Anrecht auf eine gewisse Individualität, sie sollte sich nicht ausschließlich über Haushalt und Kinder definieren müssen - und ich finde es ganz schlimm, wenn Müttern, die sich für einen anderen Weg entscheiden (nämlich für den Weg der Berufstätigkeit), dieser auch noch schwer gemacht wird, indem man ihnen die Verantwortung für alle gesellschaftlichen Probleme aufbürdet. Und bevor das jemand falsch versteht, ich bin sicherlich keine Kampfemanze. Ich respektiere z.B. Claw, die sich (so lese ich es heraus) für ein Leben als Hausfrau und Mutter entscheiden würde, und die wahrscheinlich in so einer Rolle aufgehen würde (was ich toll finde) - allerdings weiß ich auch ganz genau, dass das nichts für mich wäre. Und ich habe keine Lust, dereinst, wenn ich Kinder habe, mich als Rabenmutter hinstellen zu lassen, bloß weil ich mich für meinen Weg entscheiden sollte.


    *Puh* ich sehe schon, das ist ein kontroverses Thema... aber ich musste mir jetzt einiges von der Seele schreiben...


    lg,
    Tamora :blume:

  • Zitat von "Tobias O. Meißner"

    Habt Ihr auch, so wie ich, das Gefühl, daß wir uns langsam wieder auf ein Zeitalter der Gladiatorenspiele zubewegen?


    Tja, ich weiss nicht so recht... Oder besser, ich fang mal so an: in Zeiten, in denen Nachrichten/Nachrichtenbilder immer grausamer werden und aufgrund der heutigen Medienlandschaft natürlich auch viel detaillierter fast überall hindringen, ist eine gewisse Abstumpfung, und damit verbundenes Desinteresse, bei vielen Menschen durchaus zu beobachten. Je häufiger Terror- und Kriegsmeldungen auf manche einstürmen, desto normaler wird es im Alltag.
    Und da fängt es, finde ich, schon an. Wenn Leute zerstörte Menschenleben nur noch in einer Aufzählung registrieren und -im besten Fall- dankbar sind, dass all dies fern von ihnen selbst ist. Wieviel ist dann ein Menschenleben überhaupt noch wert? Oder sind es lediglich gesichtslose Zahlen in irgendeiner Statistik?
    Zum Amüsement heutzutage gehören, wie Ihr schon sagtet, voyeuristische Showeinlagen à la BigBrother, DschungelCamp, usw. - je pikanter und ungewöhnlicher (oder sollte ich besser sagen ekliger) desto besser. Wir wollen offensichtlich so unterhalten werden - und das teilweise auf unterstem Niveau.
    Ob man deshalb Bum-Fights (o.ä.) wie in den USA befürchten muss, wage ich (noch) zu bezweifeln. Dazu ist die Grundeinstellung, was Waffen und solch organisierte Gewalt angeht, im guten, alten Europa doch noch etwas strikter/ablehnender... Deshalb leben solche gewaltorientierten Typen hier ihre Phantasien auch gerne eher versteckt aus, z.b. am Rande von Fußballspielen in Hooligan-Szenen.
    Auch wenn es mit Sicherheit Spanner bei solchen Gewaltorgien gäbe - hier sehe ich soetwas (zur reinen Unterhaltung) noch überhaupt nicht.
    Vorher müssen wir noch einiges an Spanner-Müll im TV ertragen und "FightClubs" im Geheimen vermuten.
    (Bei dieser Schulgeschichte in Berlin sehe ich eindeutig noch andere Hintergründe als den Gewaltwillen ansich - und bei aller Traurigkeit über solche Momente, auch wie damals in Erfurt, halte ich sie trotzdem eher für die Ausnahmen!)
    Aber Tendenzen, dass ein Leben immer weniger wert ist und/oder einfach nicht weiter interessiert - die sehe ich schon!


    Oh Hilfe, mir läuft schon ein eiskalter Schauer über den Rücken... :entsetzt:


    Schöne Grüße von dubh


    PS. Deine Meinung, Claw, bezüglich der heutigen Entscheidung vieler Frauen wieder arbeiten zu gehen -trotz kleiner Kinder- teile ich überhaupt nicht! Vielen Frauen bleibt a) nichts anderes übrig und b) ist es durchaus auch erwiesen, dass Kinder die schon früh von anderen Kindern umgeben sind z.B. im Hort, in der Kita, etc. durchaus eine bessere SOZIALE Kompetenz haben. Klar ist eine vernünftige Erziehung vonnöten, genauso wie eine Wertevermittlung (moralisch gesehen) - aber das hat nichts damit zu tun, dass Kinder rund um die Uhr von der Mutter betreut werden müssen. Sein Kind in einen Hort/ in eine Kita zu geben bedeutet nicht sie zu vernachlässigen!

    Liebe Grüße

    Tabea

  • Hmmm.... ich weiß nicht, ob es sinnvoll ist, sich im Paradies der Friedfertigen und Sanftmütigen zu wähnen und mit dem Finger auf die "Anderen" zu zeigen, die ein gewaltverherrlichendes Verhalten an den Tag legen. Gewaltorgien zur reinen Unterhaltung - sowas gibt es in "good old Europe" also nicht? Das wage ich zu bezweifeln. Das von mir angesprochene happy slapping ist ja geradezu eine europäische Erfindung - und wenn man den Suchbegriff in google eingibt erhält man immerhin schon über 450.000 Ergebnisse.


    Ich glaube, man sollte froh sein, dass die Verhältnisse bei uns vielleicht noch nicht so schlimm sind wie anderswo. Dennoch sollten wir uns der Entwicklungen bewusst sein und nicht denken, dass wir uns auf einer Insel der Seligen befinden, sondern eher versuchen entgegen zu steuern.


    Just my 2 cents...

  • Ich stimme Dubh zu, was die Bilder in den Nachrichten angeht. Da ich selber keinen Fernseher besitze und daher nicht in den "Genuß" täglicher Nachrichten komme, erschüttert es mich jedesmal, wenn ich irgendwo zufällig "heute" oder "Tagesschau" sehe. Da werden nicht nur die Stätten von Gewalt bzw. die Auswirkungen von Gewalttaten auf Gegenstände gezeigt, sondern auch gleich noch die Opfer :entsetzt: Vielleicht bin ich nur zart besaitet, aber mir gehen solche Bilder oft tagelang nicht aus dem Kopf. Ich kann mir gut vorstellen, daß viele Menschen durch die tägliche Flut von "blutigen" Bildern abstumpfen. Genauso gut kann ich mir vorstellen, daß Kinder / Jugendliche damit überfordert sind und diese Bilder auf irgend eine Weise verarbeiten müssen. Oder daß sie nicht mehr zwischen Realität und Fiktion unterscheiden können, denn auch Spielfilme werden immer brutaler. Wenn in älteren Filmen jemand erschossen wurde, dann fiel der halt um und das wars. Meistens war nicht mal Blut zu sehen. Heute spritzt es bloß noch so durch die Gegend, meist durchsetzt mit Stücken des Körpers, Opfer und Wunde werden in Großaufnahme gezeigt. Auch in Filmen ist ein Menschenleben nichts mehr wert. Da werden die "Feinde" gleich reihenweise umgenietet, der Held trägt meist nicht mal einen Kratzer davon (wird höchstens völlig schmutzig, um zu zeigen, daß es gar nicht so einfach war).


    Auf der anderen Seite scheint es aber auch ein Bedürfnis nach Harmonie und heiler Welt zu geben, wenn ich höre, welchen Boom an Herzschmerzsendungen es gibt ("Verbotene Liebe", "Verliebt in Berlin", "Sex and the City").


    LG, Rio

  • Zitat von "Tamora DeLoessian"

    Hmmm.... ich weiß nicht, ob es sinnvoll ist, sich im Paradies der Friedfertigen und Sanftmütigen zu wähnen und mit dem Finger auf die "Anderen" zu zeigen, die ein gewaltverherrlichendes Verhalten an den Tag legen.


    Also wenn sich dies auf meinen Beitrag bezieht: Keineswegs befinden wir uns im Paradies der Friedfertigen! Deshalb hab ich ja das ein oder andere erwähnt: in Deutschland, England, Polen und Holland gibt es ein sehr großes Hooligan-Problem, das vielleicht zu WM größeres Thema als bisher - und somit auch mal für Nicht-Fußball-Fans ersichtlich wird... Ich gehe ab und an zum Fußball - auch außerhalb "meines" Stadions - und bin teilweise ehrlich erschüttert, was man da so erleben "darf"!


    Und auch hier gibt es durchaus Amokläufe (wie z.B. in Erfurt) oder Gewalt-Demonstrationen gegenüber Unliebsamen (wie z.B. in der Berliner Schule)...
    Aber dies war ja auch gar nicht das eigentliche Thema - denn hier findet ja nichts zur Unterhaltung statt und außerdem sind es immer noch fürchterliche, traurige Einzelfälle.
    Anders im Übrigen wie bei anderen "richtigen" (in den Augen der Täter) Motivationen im Bereich der Gewalt gegen Minderheiten!


    Zitat

    Gewaltorgien zur reinen Unterhaltung - sowas gibt es in "good old Europe" also nicht? Das wage ich zu bezweifeln. Das von mir angesprochene happy slapping ist ja geradezu eine europäische Erfindung - und wenn man den Suchbegriff in google eingibt erhält man immerhin schon über 450.000 Ergebnisse.


    Ja, aber mal ehrlich: es wird im Geheimen immer total Verrückte geben, die soetwas fürchterliches machen und anschließlich ins Netz stellen (und sich dann auch noch toll fühlen). Und Ermittler werden es verdammt schwer haben an sie ranzukommen! Denn das Internet ist halt - trotz aller positiven Dinge (für Leute wie uns z.B.) - auch immer ein Magnet für Straftaten, vor allem in illegalen Bereichen, die sonst sehr hart verfolgt werden wie bspw. Kinderpornographie. Und eben auch bei solchen "Delikten" - z.B. stellen auch manche Hooligangruppen ihre Fotos und Filmchen ins Netz um sich damit zu brüsten.


    Und trotzdem denke ich, dass die Gefahr hierzulande eine andere ist - und das liegt auch hauptsächlich an den Waffengesetzen, durch die es eben nicht für jeden möglich ist, sich bis an die Zähne zu bewaffnen. Okay, man mag jetzt sagen, dass es illegal mit Sicherheit funktioniert (aber dazu müssen immerhin Schranken überwunden werden: gesetzlich als auch Hemmschwellen).


    Zitat

    Ich glaube, man sollte froh sein, dass die Verhältnisse bei uns vielleicht noch nicht so schlimm sind wie anderswo. Dennoch sollten wir uns der Entwicklungen bewusst sein und nicht denken, dass wir uns auf einer Insel der Seligen befinden, sondern eher versuchen entgegen zu steuern.


    Das sehe ich ganz genauso wie Du!
    Aber trotzdem noch eine Frage, andersherum: wie sollte man denn gegensteuern? Um es mal ganz runterzubrechen: der Staat hat durchaus Gesetze, die Gewalt gegen Sachen und vor allem gegen Menschen (selbst wenn beide "Gegner" es wollen, siehe Hooligans) untersagt. Er versucht sie natürlich auch konsequent duchzusetzen und sogar Prävention zu betreiben. Es gibt Kontollsysteme durch die Filme, etc. durch müssen, siehe FSK, es gibt Indizierungsverfahren, siehe zeitweise "American Psycho" zum Schutz vun Kindern und Jugendlichen. Und es drohen hohe Strafen (schlimme Ausnahme Kinderpornographie, die vom Strafmaß mit Diebstahl gleichzusetzen ist) bei Verstössen gegen geltendes Recht.
    Und trotzdem gab, gibt und wird es immer Gewalttäter/Straftäter geben, da braucht man sich nichts vorzumachen!


    Was will man da zusätzlich machen, als Privatperson? Hoffen, dass sich die Moral einer Gesellschaft nicht so weit verschlimmert, dass solche Gewaltorgien zur Unterhaltung nicht (auf legalem Wege) irgendwann zu uns kommen.


    [size=9px]Irgendwie ist dieses Thema viel zu brisant und viel zu vielschichtig, um es in ein paar Sätzen schnell mal abzuhandeln. Es ist auch etwas kritisch, da man sich schnell auch mal falsch versteht... Deshalb nochmal -wenn auch verkürzt- ein Versuch also.[/size]


    Schöne Grüße von dubh

    Liebe Grüße

    Tabea

  • Was die Sache mit der Mutterrolle in unserer Gesellschaft angeht, wo ich wie erwartet nicht gerade Beifall ernten konnte ist meiner Meinung nach wie ich schon geschrieben habe nicht der Hauptgrund sondern nur einer von vielen, aber es ist unbestreitbar, das Babys die die meinste Zeit ihre Mutter nicht bei sich haben, weil diese schon kaum nach der Geburt wieder arbeiten geht, sicher nicht ganz ohne einen gewissen Schaden davon kommen. Ich weiß das es den Müttern sehr schwer gemacht wird und die meisten deshalb arbeiten gehen müssen, aber das ist es ja gerade was ich meine. Den meisten wächst das dann über den Kopf, sie sind frustriert. Alleinerziehende Mütter lassen das dann vielleicht noch an ihren Kindern aus und wieder eine zerstörte Generation wächst heran. Natürlich kann man das auch hier wieder nicht auf alle beziehen wie bei allem anderen auch, aber es ist trotzdem unbestreitbarer Alltag. Man sieht das doch schon bei Sendungen wie "Die super Nanni" und sowas. Die Mütter sind nun mal überfordert und die Kinder rasten aus.

    Ich halte deinen Kopf wie Hamlet Yorick&#39;s gehalten hat, aber du bist auf deinen Knien, mit einer Knarre im Mund.<br />Henry Rollins (Solipsist)<br /><br /><br />Homepage: http://realm-of-da

  • OK, ich sehe gerade warum man mir hier bestimmt nur Feindseligkeit für meine Meinung entgegen bringen kann, wurden ja alle durch den Spiegel Artikel verursachten Thread zur Emanzipation aufgestachelt. Den habe ich jetzt erst gelesen, meine Meinung hatte ich demnach schon vorher. Man möge mir also meine Meinung verzeihen, ich werde allerdings nichts von dem was ich sagte zurücknehmen.

    Ich halte deinen Kopf wie Hamlet Yorick&#39;s gehalten hat, aber du bist auf deinen Knien, mit einer Knarre im Mund.<br />Henry Rollins (Solipsist)<br /><br /><br />Homepage: http://realm-of-da

  • Zitat von "Claw"

    OK, ich sehe gerade warum man mir hier bestimmt nur Feindseligkeit für meine Meinung entgegen bringen kann.


    :rollen:
    Also, wenn du (unter Anderem) mich damit meinst - es war sicherlich keinesfalls meine Absicht, dir in irgendeiner Art und Weise mit Feindseligkeit zu begegnen... Ehrlich gesagt, habe ich sogar ziemlich lange an meinen Formulierungen und Aussagen gefeilt, damit das eben nicht in den falschen Hals gekriegt wird.... Feindseligkeit war es also auf keinen Fall, die ich ausdrücken wollte - vielmehr finde ich es einfach wichtig, dass jede Frau für sich entscheiden sollte, was sie mit ihrem Leben anfängt. Mir würde es nicht im Traum einfallen, eine Frau dafür zu kritisieren, dass sie zu Hause bei den Kindern bleiben will. Auf der anderen Seite gibt es für mich auf keinen Grund, berufstätige Frauen zu kritisieren, weil sie das eben nicht tun.


    Und eine Meinung zurücknehmen musst du hier schon überhaupt nicht. Wo kommen wir denn da noch hin??


    Aber nun is gut... lassen wir das Thema einfach.


    lg,
    Tamora :blume:

  • Zitat von "Tobias O. Meißner"

    Habt Ihr auch, so wie ich, das Gefühl, daß wir uns langsam wieder auf ein Zeitalter der Gladiatorenspiele zubewegen?


    Wenn du damit meinst, dass Menschen öffentlich vorgeführt werden, um sich (gegenseitig) zu demütigen, dann gebe ich dir absolut recht. Die Shows, die du da genannt hast, sind gute Beispiele dafür.
    Man muss übrigens nur mal nach 22.00 Uhr den Fernseher einschalten oder sich im Kino irgendeinen Action- oder Horrorstreifen anschauen, um eine Wiederkehr der Brutalität zu bemerken.


    Aber es geht noch schlimmer:
    Eine Freundin hat mir von einem Videoband erzählt, das sie vor einigen Jahren gesehen hat. Darauf war ein Mann zu sehen, der von einem Krokodil gefressen wird. Sie schwört, dass es real war, also nicht geschauspielert oder computeranimiert etc., sondern tatsächlich passiert ist. Natürlich weiß ich nicht, ob das wirklich stimmt. Aber allein die Tatsache, dass Menschen es für real halten und es sich trotzdem, oder gerade deswegen ansehen und es womöglich auch noch lustig finden, zeigt doch schon, dass es mit unserer Gesellschaft rapide bergab geht.

    Life is so much cleaner on the page.